Aniversario muerte Carlo Giuliani

Spoiler:

Que si hombre, que la democracia benefició a los franquistas, cualquiera puede demostrarlo... PUES VENGA. El 23 F fue un golpe franquista, señal de que muy bien no les iba esa democracia. Y dale con que nadie votó a la monarquía. Que tú no la hayas votado no significa que no se haya hecho.

1. ¿Asesinos de pueblos? Eres de mente cerrada ¿no? Como te repito, la mayoría murieron por enfermedades, no asesinados, y otra gran parte murieron en guerra porque no se rindieron. ¿Acaso no han habido guerras a lo largo de la historia? Que pretendas criticar un país por eso es lamentable. Se enorgullece de que hayamos descubierto un continente, no de cuanta gente muriese o dejase de morir. Y que digas que el descubrimiento de América fue el motivo de la decadencia es bastante ridículo, entérate bien de las causas antes de decir cualquier tontería. El problema no era América, el problema era Europa, guerras de sucesiones, etc...

2. No generalices, muchos españoles eran tolerantes, como te he dicho muchos convivieron en paz en la Península durante 800 años, de eso se siente orgulloso. Si se les expulsó, fue por orden del Papa, algo lógico en una época en la que la religión tenía un papel MUY importante. Estudia un poco de historia antes de soltar chorradas...

3. Yo hablaba de España, no de Europa, tú mismo dijiste frenaron el avance en la Península Ibérica. Reconoce tu error, no pasa nada.

4. Claro, ya volvemos a Cuba  . Ese país tan abierto al mundo y con tanta transparencia... Ah claro, que la culpa es del bloqueo de EE UU... Este país está muy avanzado en la igualdad, no puedes evitar que haya asesinos, es como si dices que España es un país retrasado en los derechos del niño por lo de José Bretón.

5. Yo no digo que no haya condenarla, simplemente que es lógico que no hubiese un movimiento anti franquista tan rápido, poco a poco se han ido eliminando cosas y gracias a la Ley de Memoria Histórica (una de las pocas cosas que hizo bien ZP) esto está casi olvidado. No te niego que neonazis y ese tipo de escoria hagan eso, pero tú has insinuado que todo eso es sólo culpa de esta gente. Y estoy de acuerdo, el mundo estaría mejor sin los partidos de extrema derecha... y también sin los de extrema izquierda. Los extremos nunca son buenos

Continuará

Javicodema escribió:

Spoiler:

Que si hombre, que la democracia benefició a los franquistas, cualquiera puede demostrarlo... PUES VENGA. El 23 F fue un golpe franquista, señal de que muy bien no les iba esa democracia. Y dale con que nadie votó a la monarquía. Que tú no la hayas votado no significa que no se haya hecho.

1. ¿Asesinos de pueblos? Eres de mente cerrada ¿no? Como te repito, la mayoría murieron por enfermedades, no asesinados, y otra gran parte murieron en guerra porque no se rindieron. ¿Acaso no han habido guerras a lo largo de la historia? Que pretendas criticar un país por eso es lamentable. Se enorgullece de que hayamos descubierto un continente, no de cuanta gente muriese o dejase de morir. Y que digas que el descubrimiento de América fue el motivo de la decadencia es bastante ridículo, entérate bien de las causas antes de decir cualquier tontería. El problema no era América, el problema era Europa, guerras de sucesiones, etc...

2. No generalices, muchos españoles eran tolerantes, como te he dicho muchos convivieron en paz en la Península durante 800 años, de eso se siente orgulloso. Si se les expulsó, fue por orden del Papa, algo lógico en una época en la que la religión tenía un papel MUY importante. Estudia un poco de historia antes de soltar chorradas...

3. Yo hablaba de España, no de Europa, tú mismo dijiste frenaron el avance en la Península Ibérica. Reconoce tu error, no pasa nada.

4. Claro, ya volvemos a Cuba  . Ese país tan abierto al mundo y con tanta transparencia... Ah claro, que la culpa es del bloqueo de EE UU... Este país está muy avanzado en la igualdad, no puedes evitar que haya asesinos, es como si dices que España es un país retrasado en los derechos del niño por lo de José Bretón.

5. Yo no digo que no haya condenarla, simplemente que es lógico que no hubiese un movimiento anti franquista tan rápido, poco a poco se han ido eliminando cosas y gracias a la Ley de Memoria Histórica (una de las pocas cosas que hizo bien ZP) esto está casi olvidado. No te niego que neonazis y ese tipo de escoria hagan eso, pero tú has insinuado que todo eso es sólo culpa de esta gente. Y estoy de acuerdo, el mundo estaría mejor sin los partidos de extrema derecha... y también sin los de extrema izquierda. Los extremos nunca son buenos

Continuará

Mira esto:
http://devirtudesyvicios.wordpress.com/2012/10/21/los-abuelos-franquistas-del-psoe/

Mira que mal les fue que por sorpresa, tachán, medio gobierno socialista de la pasada legislatura es heredera del Franquismo. Y no, no es posible que militares y jefes de la Guarra Civil fuesen tan chupa culos monárquicos. Fue un intento de hacer que el partido comunista no ganase para que los franquistas no se levantasen. Hay un libro muy bueno que saca a la luz toda la mierda de nuestro querido borbón y su papel durante el golpe, que por cierto, fue tan falso y tan poco franquista que ni secuestraron o tomaron preso al Jefe de Estado

1- America significó el comercio de esclavos, la explotación por el método de la mica y otros de explotación de minas, se impuso a la fuerza el catolicismo y por imponer la cultura occidental se acabo con la cultura de muchos pueblos, ademas de que los que no quisieron someterse fueron masacrados. Y la llegada del oro provoco la subida de la inflación empeorando la calidad de vida de los españoles, que eso es lo importante y si no fue América tampoco lo fue Europa, fue la casta dirigente. Y no critico a un país por ello, porque todos los países se han querido imponer y por ello lo mejor sería acabar con los nacionalismos, cancerígenos en la historia de la humanidad y culpables de todos sus males, critico a la gente que se siente orgullosa de algo así, y te repito, ¿te gustaría que España tuviese el mismo papel que esta teniendo estos últimos años EE.UU? ¿Culpables de numerosas guerras, de millones de víctimas, de la destrucción de países enteros, de arruinar los sueños de tantas personas, de imponer autoridad al resto, etc...? Eso es lo que hacía o al menos por el camino que iba el Imperio, y vosotros os seguís sintiendo orgullosos de ese pasado, que aunque sea el mismo pasado de todas las naciones, es repugnante y nocivo y por ello soy anti-españolista y anti-nacionalista  

2- Hombre, para que expulsen a judíos y a los musulmanes ya me dirás tu, ademas de que durante el siglo XIV durante la crisis económica, social, demográfica y política en Castilla se hicieron muchas incursiones y se asesinaron a muchos de los judíos que habitaban en las juderías. Y la convivencia de 800 años no es del todo correcta, hasta que no hubo avances no hubo real convivencia y España como nación nació de la unión de Castilla y Aragon, por lo que no se puede llamar español a ninguno que habitase la península ates de la unión de Castilla y Aragón aunque viviese en un reino cristiano.

3- La cuestión es que fuimos el país que salvo dos veces a Europa del Islam. Entonces acierto yo, los visigodos frenaron el avance de los musulmanes hacia el norte de la Cordillera Cantábrica y los reinos cristianos de la península, no hacia Europa, que por cierto, Ruseral, te equivocas, eran visigodos y no españoles, España no existía.

4- Tu pones el ejemplo de Arabia Saudí, así que no me jodas fenómeno

5- Yo no hablo de extremos porque nazismo, fascismo ni franquismo es extremismo de derechas, es tercerposicionismo. Extrema derecha es el PP aplicando medidas neoliberales. Extrema derecha = Neoliberalismo que es diferente a esas ideologías aunque todas tienen sus contradicciones y se inclinan hacia el liberalismo. Yo hablo de democracia, porque el fascismo se impuso o, mas bien, lo instauraron contra la democracia y el interes del pueblo, el franquismo se impuso y el nacionalsocialismo abolió la democracia después de llegar al poder, que la verdad es que fue penoso lo que pasó.

Aquí los puntos 6, 7 y 8 que redactaste:

Spoiler:

6- Parte esta respondida en el 5º punto y al inicio de mi comentario. ¿Acaso crees que estas hablando con un comunista? El Carrillo ya pudo haber sido fusilado, una rata es lo que era. Y tu me hablas de Paracuellos, como todos los fachillas de pacotilla, pero siempre se os olvida de que hubo dos bandos. Desde julio del 1936 hasta enero del 1937 hubo al rededor de 12.000 fusilados y represaliados solo en Sevilla llegando en toda la Guerra y durante la Guerra y la Postguerra al rededor de 40.000 asesinados en Andalucía y después de la Guerra y/o durante, llega y/o supera los 100.000 los pasados por el paredón y por el garrote, muchos sin poder tener un juicio justo ya que no todos cogieron las armas y fueron fusilados solo por ser republicanos, como las 13 Rosas. Ademas de que todos fueron enterrados en fosas comunes, sin ser identificados. Mientras que en Paracuellos solo fueron al rededor de 5.000 y otras decenas de miles durante la Guerra, pero todos fueron identificados, muchísimos enjuiciados, no todos seguramente, y enterrados y que las familias pueden ir a visitar sus tumbas. Y hoy en día los herederos del franquismo rechazan que entre o entrase, no se si ya esta en funcionamiento, en vigor la Ley de Memoria Histórica y son los mismos que han parado la apertura de fosas no permitiendo a los familiares de los republicanos asesinados enterrar a sus parientes como se merecen.

http://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctimas_de_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola

7- Fueron las Juntas, con mayoría liberal, las que consiguieron derrotar con el apoyo de las guerrillas y los países extranjeros a Napoleón y el hijoputisimo de Fernando VII les robó el mérito a las Juntas y volviendo al autoritarismo cuando lo suyo es que se hubiese sometido al la nueva Constitución, esa de la que os sentís tan orgullosos, La Pepa, y nada, y eso es de lo que hablaba de imposición

8- Mal hago comparándote el Tíbet con Catalunya* y Euskal Herria. El Tíbet era un pueblo feudal, donde la aristocracia que era la casta de monjes gobernaba sobre el resto (monjes que ya veis, no hacían nada al igual que los actuales), campesinos y pequeños artesanos los cuales vivían sometidos. Y son estos los que piden la independencia (monjes) y miedo me daría que volviesen a un sistema similar como el que tenían antes. Y mas desarrollo ha podido tener con China que sin ella, aunque me parece justo si es verdad que los tibetanos quieren esa independencia que se les de http://es.wikipedia.org/wiki/T%C3%ADbet . Catalunya y Euskal Herria piden la independencia desde la democracia y con el fin de acabar con el choque entre nacionalistas, y realmente ha sido el rechazo hacia los vascos y catalanes de los españoles lo que ha dado lugar esta situación. Porque es cierto que hay mucho odio dirigido a estas comunidades por parte del resto del país. No soy experto, porque no se ni siquiera si la independencia les perjudicaría económicamente, pero a un pueblo que se siente unido por tradiciones y lengua no le puedes negar al menos el referéndum. Aragón no tendría mas derecho, porque si dices Aragón dices Catalunya, porque aunque no llegase a ser país, Catalunya ha llegado a ser independiente y tiene la importancia de haber dado la lengua al resto de los PPCC.

http://es.wikipedia.org/wiki/Catalu%C3%B1a#Historia

Spoiler:

6. No te he llamado comunista. Paracuellos es el caso más conocido, pero hubo muertos en ambos bandos y las represalias hubiesen sido iguales si hubiese ganado el otro bando, cosa que a alguna gente les cuesta entender. Si hubo más muertos republicanos es porque los sublevados ganaron la guerra, si hubiese sido al revés, hubiesen habido más muertos sublevados. Y sino que le pregunten por ejemplo a estos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Beatos_M%C3%A1rtires_Claretianos_de_Barbastro
Seguro que los malvados seminaristas tenían planeado dispararles...

7. No te discuto que Fernando VII fuese un rey más que pésimo, pero sigo sin entender eso que dijiste de que España robó el mérito a los españoles, como te digo, el conjunto de los españoles es España. Fernando VII no quitó méritos, simplemente entró y lo que hizo fue desmontar todo lo que se había hecho bien, traer de vuelta a la inquisición...

8. Cataluña sólo fue "independiente" como condados, con una fuerte influencia de Francia y luego de Aragón. El problema es que mucha gente vive en Cataluña y País Vasco engañada, les ponen la independencia como si fuese la solución a todos los problemas, como si fuese el paraíso, como si España les "oprimiese", aunque lo único que hizo España fue invertir en esas comunidades para hacerlas las más fuertes en el entorno industrial, lo que atrajo a mucha gente de otras provincias y no ayuda que mucha gente le tenga asco a todos los vascos y catalanes por culpa de independentistas...
Económicamente, simplemente ya sería imposible entrar en la UE para ellos ya que tienen que aprobarlo todos los países y España nunca lo haría, lo cuál dificultaría mucho sus relaciones con el exterior. Además, en Cataluña cada dos por tres se descubren casos de corrupción de los Pujol y de Mas...

Vamos a ver, ya comentaré cuando tenga un buen teclado un buen texto. Pero aquellos que os enorgullecéis de un país "libre" con partidos como GAV, España 2000, y la porpia Falange da mucho de qué hablar. Por otro lado ya debatiré los temas anteriores.
PD: Javi, me parece una idiotez que justifiques un genocidio con un "es que en la época era así". Entonces por qué los de EEUU no hicieron también un holocausto contra los latinos en la segunda guerra mundial o nosotros mismos con los gitanos?

si, matemos a todos los gitanos.

realmente no se como meterme en la discusión...

Citación :

6. No te he llamado comunista. Paracuellos es el caso más conocido, pero hubo muertos en ambos bandos y las represalias hubiesen sido iguales si hubiese ganado el otro bando, cosa que a alguna gente les cuesta entender. Si hubo más muertos republicanos es porque los sublevados ganaron la guerra, si hubiese sido al revés, hubiesen habido más muertos sublevados. Y sino que le pregunten por ejemplo a estos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Beatos_M%C3%A1rtires_Claretianos_de_Barbastro
Seguro que los malvados seminaristas tenían planeado dispararles...

http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Badajoz
http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_la_carretera_M%C3%A1laga-Almer%C3%ADa

esto por poner algunas.

y no se como no se te cae la cara de vergüenza al tan siquiera comparar, UNO, las muertes causadas por los dos bandos y DOS, los propios dos bandos en si.
no creo que haga falta recordarte que los "nacionales" ( porque nacionales, acaso los otros no eran españoles? no formaban parte de la nación?) se sublevaron contra un gobierno Legitimo, no creo que haga falta recordarte que la guerra civil española fue el primer choque real de la historia entre el fascismo/derivados contra la democracia y por supuesto no creo que haga falta recordarte que mucha de la violencia y la represión ejercida por el franquismo era institucionalizada y apoyada por todos, en contraposición, la de la II República no lo era, ya que muchos asesinatos como por ejemplo los TAN famosos de curas y monjas eran cometidos por personas aisladas, atribuírselos a la república es simplemente incorrecto, mas aun, la república se dedico a perseguir e a intentar juzgar a los que hacían estas cosas.

la historia la escriben los vencedores a su gusto, deja de creerte todo lo que lees/explican.